Commentaires sur : Le concept de stratégies dominantes : deux exemples http://www.simondor.com/blog/2008/12/le-concept-de-stratgies-dominantes-deux.html Mon nom est Simon Dor et je suis un étudiant au doctorat en études cinématographiques, dont les intérêts de recherche et personnels sont les jeux vidéo, le cinéma bien sûr, et le hip-hop. Fri, 20 Jan 2012 02:41:39 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Par : Jeux de stratégie : mégalomanie et aliénation en même temps | Réflexions et recherches de Simon Dor http://www.simondor.com/blog/2008/12/le-concept-de-stratgies-dominantes-deux.html/comment-page-1#comment-310 Jeux de stratégie : mégalomanie et aliénation en même temps | Réflexions et recherches de Simon Dor Thu, 04 Jun 2009 02:50:00 +0000 http://www.simondor.com/wordpress/blog/2008/12/le-concept-de-stratgies-dominantes-deux.html#comment-310 [...] de stratégie n’impliquent pas “une” seule stratégie gagnante, au contraire, une “stratégie dominante” est souvent vue comme un aspect négatif. Donc, ce type de réflexion a de la difficulté à tenir la route: En ce sens, les produits [...] [...] de stratégie n’impliquent pas “une” seule stratégie gagnante, au contraire, une “stratégie dominante” est souvent vue comme un aspect négatif. Donc, ce type de réflexion a de la difficulté à tenir la route: En ce sens, les produits [...]

]]> Par : Prétention et blogues - commentez, l’auteur n’a pas toujours raison | Réflexions et recherches de Simon Dor http://www.simondor.com/blog/2008/12/le-concept-de-stratgies-dominantes-deux.html/comment-page-1#comment-294 Prétention et blogues - commentez, l’auteur n’a pas toujours raison | Réflexions et recherches de Simon Dor Wed, 03 Jun 2009 22:20:42 +0000 http://www.simondor.com/wordpress/blog/2008/12/le-concept-de-stratgies-dominantes-deux.html#comment-294 [...] d’ailleurs Dominic Arsenault d’être allé en ce sens dans certains billets, en remettant en question mon idée des “stratégies dominantes” et de l’intentionnalisme. Il est fort à parier que je vais répondre aux commentaires - et [...] [...] d’ailleurs Dominic Arsenault d’être allé en ce sens dans certains billets, en remettant en question mon idée des “stratégies dominantes” et de l’intentionnalisme. Il est fort à parier que je vais répondre aux commentaires – et [...]

]]> Par : noreply@blogger.com (Anonymous) http://www.simondor.com/blog/2008/12/le-concept-de-stratgies-dominantes-deux.html/comment-page-1#comment-192 noreply@blogger.com (Anonymous) Thu, 23 Apr 2009 19:46:00 +0000 http://www.simondor.com/wordpress/blog/2008/12/le-concept-de-stratgies-dominantes-deux.html#comment-192 sinon jouez a travian : nouveau serveur :<br /><br />http://www.travian.fr/?uc=fr8_21253 sinon jouez a travian : nouveau serveur :

http://www.travian.fr/?uc=fr8_21253

]]> Par : noreply@blogger.com (Simon Dor) http://www.simondor.com/blog/2008/12/le-concept-de-stratgies-dominantes-deux.html/comment-page-1#comment-193 noreply@blogger.com (Simon Dor) Fri, 05 Dec 2008 16:40:00 +0000 http://www.simondor.com/wordpress/blog/2008/12/le-concept-de-stratgies-dominantes-deux.html#comment-193 La distinction serait sur le point que tout joueur "sérieux" le fait ou non. Je ne sais pas... car les joueurs veulent trouver un certain plaisir la plupart du temps, qu'ils n'ont pas nécessairement avec les stratégies dominantes.<BR/><BR/>Leur exemple initial est le "Tank Rush" de <EM>Command and Conquer: Red Alert</EM>. Ils donnent d'autres exemples, dont celui de <EM>Warcraft</EM>, et ils spécifient que "the Orc player was almost always guaranteed victory if he was able to produce warlocks". Quant à savoir s'ils ont raison que ce soit vraiment une stratégie dominante, c'est autre chose, mais admettons que les Orcs gagnaient tout le temps avec ça, ce serait une stratégie dominante.<BR/><BR/>Les stratégies dominantes s'appliquent davantage aux jeux moins "complexes", c'est-à-dire où y'a moins de variables à tenir en compte. <BR/><BR/>Comme ils le disent, les stratégies dominantes et les stratégies "très fortes" sont difficiles à distinguer, c'est plus pour mieux expliquer comment une légère différence dans les chiffres peut déraper dans le jeu. Comme ils s'adressent à des designers, je crois que leur idée est juste de faire prendre conscience au designer que l'émergence peut entraîner des résultats décevants et très limitatifs quand aux actions réellement utilisées par les joueurs, et que, la plupart du temps, le designer ne veut pas ça. La distinction serait sur le point que tout joueur « sérieux » le fait ou non. Je ne sais pas… car les joueurs veulent trouver un certain plaisir la plupart du temps, qu’ils n’ont pas nécessairement avec les stratégies dominantes.

Leur exemple initial est le « Tank Rush » de Command and Conquer: Red Alert. Ils donnent d’autres exemples, dont celui de Warcraft, et ils spécifient que « the Orc player was almost always guaranteed victory if he was able to produce warlocks ». Quant à savoir s’ils ont raison que ce soit vraiment une stratégie dominante, c’est autre chose, mais admettons que les Orcs gagnaient tout le temps avec ça, ce serait une stratégie dominante.

Les stratégies dominantes s’appliquent davantage aux jeux moins « complexes », c’est-à-dire où y’a moins de variables à tenir en compte.

Comme ils le disent, les stratégies dominantes et les stratégies « très fortes » sont difficiles à distinguer, c’est plus pour mieux expliquer comment une légère différence dans les chiffres peut déraper dans le jeu. Comme ils s’adressent à des designers, je crois que leur idée est juste de faire prendre conscience au designer que l’émergence peut entraîner des résultats décevants et très limitatifs quand aux actions réellement utilisées par les joueurs, et que, la plupart du temps, le designer ne veut pas ça.

]]> Par : noreply@blogger.com (Dominic) http://www.simondor.com/blog/2008/12/le-concept-de-stratgies-dominantes-deux.html/comment-page-1#comment-194 noreply@blogger.com (Dominic) Fri, 05 Dec 2008 15:50:00 +0000 http://www.simondor.com/wordpress/blog/2008/12/le-concept-de-stratgies-dominantes-deux.html#comment-194 J'ai une compréhension légèrement différente de la stratégie dominante. En fait, il s'agit d'une stratégie si efficace qu'un joueur "sérieux" (qui désire optimiser ses chances de victoire, sans préférences personnelles ou critères esthétiques quelconques) doit nécessairement se rabattre sur elle puisqu'elle invalide les autres. Si je me fie à l'extrait d'Adams & Rollings, ils semblent dire qu'en fait, le problème est que le joueur Orc doit à tout coup utiliser la stratégie des Daemons puisqu'elle est supérieure à toute autre stratégie envisageable (summon scorpions, masses de spearmen, wolf riders et catapultes, etc.). Une stratégie dominante, c'est donc la réduction de l'espace stratégique puisqu'il n'y a alors aucune raison d'employer d'autres stratégies. Ce qui, dans un jeu symétrique, entraîne l'effet que chaque joueur doit l'utiliser pour avoir des chances égales de gagner; mais dans un jeu asymétrique (comme Warcraft), le résultat est que le joueur est limité dans ses propres stratégies. D'ailleurs, je ne pense pas me rappeler, comme Adams et Rollings l'insinuent, que le Daemon rend les Orcs si surpuissants comparativement aux humains. Le Water Elemental dont ils disposent est légèrement plus faible, mais s'avère être une unité défensive beaucoup plus puissante (grâce à sa portée de 3 cases) qui peut, en nombre suffisant, repousser toute vague de Daemons. J'ai une compréhension légèrement différente de la stratégie dominante. En fait, il s'agit d'une stratégie si efficace qu'un joueur "sérieux" (qui désire optimiser ses chances de victoire, sans préférences personnelles ou critères esthétiques quelconques) doit nécessairement se rabattre sur elle puisqu'elle invalide les autres. Si je me fie à l'extrait d'Adams & Rollings, ils semblent dire qu'en fait, le problème est que le joueur Orc doit à tout coup utiliser la stratégie des Daemons puisqu'elle est supérieure à toute autre stratégie envisageable (summon scorpions, masses de spearmen, wolf riders et catapultes, etc.). Une stratégie dominante, c'est donc la réduction de l'espace stratégique puisqu'il n'y a alors aucune raison d'employer d'autres stratégies. Ce qui, dans un jeu symétrique, entraîne l'effet que chaque joueur doit l'utiliser pour avoir des chances égales de gagner; mais dans un jeu asymétrique (comme Warcraft), le résultat est que le joueur est limité dans ses propres stratégies. D'ailleurs, je ne pense pas me rappeler, comme Adams et Rollings l'insinuent, que le Daemon rend les Orcs si surpuissants comparativement aux humains. Le Water Elemental dont ils disposent est légèrement plus faible, mais s'avère être une unité défensive beaucoup plus puissante (grâce à sa portée de 3 cases) qui peut, en nombre suffisant, repousser toute vague de Daemons.

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